Hallo

auf der Suche nach meinen Vorfahren Winkelbauer habe ich nun einen Paul Winkelbauer
und dessen Vater Simon Winkelbauer gefunden.

Paul
seine Hochzeit 11.Mai 1756 in Taßwitz System-Seite 197, hier auch wird auch der Vater Simon genannt
Sein Tod 28.08. 1827 Alter 93, Hausnr.160 Sterbematrikle Tasswitz System-Seite S. 98

Simon
sein Tod Simon 2.Februar 1792, Alter 82 Jahre, Hausnr. 139 Sterbematrikel Tasswitz System-S.139

In den Geburtsmatrikeln aus Tasswitz sind für die entspr. Jahre Simon 1710 ( +/-1 Jahr) und Paul 1734 (+/-1 Jahr) keine Einträg vorhanden. D.h. beide sind wo anderes getauft oder die Altersangaben stimmen nicht.

Die Fragen sind nun:
Wie verläßlich sind die Alterssangaben, gabe es damals so etwas wie "Papier"?
Wo könnte man die die Suche fortsetzen?

viele Grüsse
Wolfgang

wowinke hat geschrieben:
Wie verläßlich sind die Alterssangaben, gabe es damals so etwas wie "Papier"?
Wo könnte man die die Suche fortsetzen?

Kurz gesagt: die Altersangaben beim Tode sind in diesem Zeitraum oft sogar extrem ungenau. +-1 Jahr ist jedenfalls ein viel zu enger Suchbereich. So oder so: im Namensindex kommt der Sohn gar nicht vor, sein Vater wird also mit Familie zugezogen sein. Woher, da habe ich leider momentan keinen heißen Tip. Aber die Suche in der Umgebung fortzusetzen ist immer sinnvoll.

Viele Grüße,

Johannes

Hallo Johahannes,

vielen Dank für die Unterstützung ich bin noch zeimlich frisch dabei.
Wo hast Du den Namens index gefunden.


Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang!

Da ich – wie Johannes – die Erfahrung gemacht habe, dass die Altersangaben bei den Toteneintragungen manchmal sehr ungenau (offenbar nur geschätzt) sind, habe ich größere Zeiträume in den Taufbüchern (1700 – 1743) und in den Heiratsbüchern (1700 – 1750) nach Winkelbauer durchgesehen, leider die Taufen von Simon und Paul aber nicht gefunden.
Trotzdem hier die Ergebnisse zu den Namen Winkelbauer und Winkelmayr:


Trauung 7.2. 1702 Bild 102
Jacobus Winkhlmayr von Tasswitz V. Michael von Kauzen in Österreich/ M: Anna
oo Witwe Julianna Kazenbeisserin oo + Michael, Tasswitz

Taufe 7.3. 1704 Bild 19 Maria Winckhlmayr
V. Jacobus, Taßwitz
M: Juliana
TP: Georg Hiendlinger mit Maria Ruebingerin alle alda

Tote 31.10.1707 Bild 161 Maria Wünckhlmayr ca. 3 ½ J.
V. Jacob, Tasswitz

Trauung 7.2. 1725 Bild 162
Witwer Jacobus Wincklbaur ex Daßwitz
oo Witwe Catharina Holtzer oo+ Michael, Daßwitz
TZ: Georgius Hienlinger, Joannes Watzl, beide von Daßwitz

Taufe 7.11. 1731 Bild 45 Elisabeth Winckhlpaur
V. Jacob, Taßwitz
M. Catharina
TP: Georg Himlinger, Ursula Mostbeckin inde

Taufe 20.8.1734 Bild 54 Bartholomäus Winkelmair
V. Jacobus, Taßwitz
M. Catharina
TP: Georgius Hinlinger, Ursula Mostbeckin, pariter Taßvicenses

Trauung 10.1.1736 Bild 176
Junggeselle Simon Winckelmar V. + Jacobus
oo Witwe Maria Loidel oo + Laurentius
TZ: Mathias Mosbek, Andreas Hinlinger, omnes Taßvicenses

Taufe 24.10. 1736 Bild 61 Catharina Winkelmayr
V. Simon, Taßwitz
M. Maria
TP: Georgius Guttman, Margaretha Wimerin inde

Ich möchte Dich keineswegs auf eine falsche Fährte führen, aber wenn man z. B. die Taufeintragungen von 1731 und 1734 (samt den Taufpaten) vergleicht, drängt sich der Verdacht auf, dass nicht immer zwischen WinkelBAUER und WinkelMAIR unterschieden wurde. Dieser Umstand könnte eventuell einmal bei weiteren Nachforschungen eine Rolle spielen.

Dass eine (natürlich sehr zeitaufwendige) Suche nach den Taufen von Simon und Paul in einer der vielen Pfarren der Umgebung zum Erfolg führen kann, halte ich wie Johannes für möglich. Ich werde jedenfalls beim Durchackern der südmährischen Kirchenbücher auf entsprechende Eintragungen besonders achten.

Herzliche Güße

Günter

wowinke hat geschrieben:Wo hast Du den Namens index gefunden.

Auf actapublica ist es das Buch mit der Signatur 14700, dessen Inhalt den Zeitraum abdeckt, in dem der Paul geboren worden sein sollte.

Hallo Günter,

eine Anmerkung zu den Winkelbauer/Winkelmayr:
in der Hochzeit des Jacobus Winkhlmayr aus Tasswitz, 1702, wird als Herkunftsort des Vaters Kautzen in Österreich angegeben.
Der Name "Wink(e)lmay(e)r" ist mir aus dieser Gegend nicht bekannt, allerdings finden sich in den Matriken (Pfarre Dobersberg seit 1632, ab 1716 eigene Pfarrmatriken Kautzen) jede Menge "Winkelbauer".
Es scheint in diesem Fall tatsächlich eine Verschreibung des Namens vorzuliegen.

Beste Grüße !

gunther

Hallo!

Wie Johannes erwähnt hat, sind die Alterangaben in den Matriken meist ziemlich ungenau. Nach meiner Beobachtung nähern sie sich erst in der zweiten Hälfte des 19. Jhd. dem tatsächlichen Alter an, davor können sie erheblich abweichen (bis zu 10 Jahre sind mir bislang untergekommen).

mfg
Christian

Hallo Günther, Gunter, Johannes, Christian

vielen Dank für die Unterstützung und Mühen das hilft weiter.

Für die von Dir Günther auf gezeigtene Namensäanderung Winkelbauer/Winkelmayer sprechen
die Namen der Paten und Trauzeugen insbesondere der Georg Hienlinger.

Mit dem Hinweis von Dir Gunther müsste ich nun versuchen in Kautzen einen Jacob Winkelbauer
zu finden mit Vater Michael, dann wäre die Verbindung über die Hochzeitsmatrikel von Jakob in Tasswitz
der Namenswechsel belegt.

Ein Arbeitshypothes könnte dann sein, dass der Simon der Sohn von Jakob ist und dieser zur Taufe nach "Hause" ist. Das wären allerdings rund 80 km und eine mehrtägige Reise. Ist so was denkbar??

Wo finde ich die Matrilkel von Kauzen, sind dies in der Datenbank von St.Pölten, meine erster Versuch hat nicht funktioniert?

Gruß
Wolfgang

Lieber Wolfgang,

die Matriken von Kautzen sind im Diözesanarchiv St.Pölten, und in "matricula" digitalisiert.
Bis 1716 gehörte Kautzen zur Pfarre Dobersberg.

Die Taufe des Jacob, Sohn des Michael Winkhelbauer, und der Anna fand am 21.7.1671 statt:
Dobersberg, Band 01,2,3/02 (1666-1675), Bild 02-Taufe-0044 (ganz unten).

Vielleicht finde ich dort noch das eine oder andere von dieser Familie.

Liebe Grüße aus Wien !

gunther

Leiber Gunther,

herzlich Dank.

D.h mit der Fundstell in Kautzen mit der Kombinbation Vater Michael und Sohn Jakob Winkelbauer und der Heiratsmatrilkel mit Sohn Jakob Winkelmayr und Vater Michael aus Kautzen Östereich. Liegt dann auch der
Beweis vor, dass hier eine Namensändrung vorliegt die Personen aber die gleich sind.

Herzlich Dank

Gruß
Wolfgang